主持人
各位网友，大家好。粉尘是最为常见的职业危害之一。长年工作于高粉尘作业场所极易导致尘肺病，当粉尘积累到一定程度，可能导致严重爆炸事故的发生，中外各国皆有发生。今天我们有幸邀请到钟化贸易有限公司可耐可龙部部长安彪，中国劳动防护用品联盟副秘书长蔡忠，和我们谈有关粉尘防护的有关问题，欢迎二位。
安彪
各位网友，大家好。
蔡忠
各位新华网友，值此新年之际，给大家拜年。
主持人
在粉尘条件下作业是什么样子？粉尘又能带来哪些危害？
安彪
我们今天所说的是在工作场所里的粉尘，粉尘危害是吸入性的，吸入到肺里面会形成尘肺病，这在社会上已经形成一定共识。粉尘可能发生爆炸、燃烧，这样的危害大家平时很容易忽视。
安彪
首先为了消灭产生的因素，不要让粉尘产生燃烧、产生爆炸。作为人的保护而言，就需要有一个客观的介质来保护他，这就像服装一样。
安彪
我们现在在进行粉尘作业的人员，在我们国家的大环境里面，大多是农村人口进城务工人员。他们对企业的认知度、归宿感比较弱，他可能年年换工作、换工种，识别度比较低，安全意识也比较低，出了事，他又属于社会的弱势群体。所以做好劳动安全防护这个课题对我们国家社会意义非常重大。
主持人
您刚才也提到农民工或者进城务工人员比较容易在粉尘作业中收到危害。那能不能介绍一下，有哪些行业或者工种比较容易发生这种危害呢？
安彪
最大的粉尘是煤矿、矿山、木材加工、纺织，比如亚麻，包括食品类的鱼粉、骨份、面粉，甚至是一些塑料加工、石材厂。如果加工场所里面有可燃气体的情况下也有可能发生粉尘事故，涉及的面非常宽、非常广。
主持人
您提到的工种和行业非常广，所以防护工作作用要积极推广。我们国家很多年前就开始重视粉尘防护，也有一些政策的支持，那能不能介绍一下这方面的支持？
蔡忠
我们国家党和政府高度重视粉尘防护工作，在我们国家的新安全生产法和中华人民共和国职业病防治法当中，对于劳动者职业健康的安全防护都是有明确条文规定的，尤其是针对粉尘的防护，国家安全监管总局2014年就发布了严防企业粉尘爆炸五条规定，也就是我们国家安全监管总局的第68号令，以总局令的形式明确了粉尘防护的五个必须。
蔡忠
这当中我们对作业场所的规范第一次明文规定，严禁在违规多层房安全间距不达标的厂房和居民区内进行粉尘作业，必须按照标准规范设计、安装、使用维护通风除尘系统。因为很多粉尘事故的发生都是因为粉尘积聚达到一定浓度，发生粉尘爆炸是要有前提条件的，浓度严重超标是一个最基本的问题。在这五条规定当中明确说必须保证通风顺畅，不能有粉尘积聚。
蔡忠
我们必须要使用防爆电器，因为如果不是防爆电器，本身这个设备就会变成一个危险源。尤其是在五条规定专门对劳动防护用品第一次以总局令的形式明确，就是我们的员工必须经过培训才能上岗，必须安全规定来配备防尘防静电这样的劳动防护用品，对我们的工人予以保护。刚才说到尘肺病问题，尘肺病在全世界都有，在粉尘行业是一个非常突出的问题。
蔡忠
劳动防护是作为最后一道防线，是不能逾越的红线，是必须坚守的。劳动防护用品的合格配备是对工人健康做的最后一个“安全门”，这个工作我们国家是非常重视的。在我们国家有一个法规标准，叫做《个体防护装备选用规则》，明确了各行各业，应该在作业环境下给工人配备什么样的劳动防护用品，来保护工人的健康，这方面总局做了很多工作。
蔡忠
中国劳动防护用品联盟是在经济新常态下，党和政府鼓励行业组织大发展，为经济社会服务，为保障劳动者的安全成立的一个全国性企业自律性组织。中国劳动防护用品联盟做的第一个全国性重点工作就是：在全国开展推进在涉及粉尘危害领域的企业配备合格劳动防护用品的实施路线图。
主持人
也就是我们作为一个民间组织在政府之外还在做一些其他事情。
蔡忠
对。这个路线图计划用5年时间对全国涉及粉尘的行业做一个全覆盖，把党和政府的好政策、好法规、好标准宣传推广，让亿万劳动者能够听得到、听得见、听得懂这些法规和标准，能够落实下去。所以我们主要制定了四个工作步骤：
蔡忠
第一，分行业细化粉尘防护配备标准。因为粉尘行业涉及的种类很多，各行各业，我们统计大类有十几个，不同行业有不同的特点，现在不能采用一个人有病全家人吃药，所以我们要根据不同粉尘的性质，不同行业自身特点来制定有针对性的配备实施细则。按照安全生产法，按照职业病防治法，按照严防企业粉尘爆炸五条规定这些总体要求，宣传个体防护装备选择的规范，将这些配备要求系统化、具体化，用通俗易懂的语言编制成册。
蔡忠
下一步我们要搞一个粉尘推广小宣传册，在全行业免费发放，教育群众，这是最重要的。安全生产工作最主要的就是如何调动千千万万劳动者，让他关注自己的职业健康，关注到自己的身体健康，就是自觉，我认为这个是非常重要的。
蔡忠
第二，我们还要研制新型的适用个体防护装备，这一块我们已经做了一些工作，比如下一步我们重点准备阻燃防静电防护服以及新型呼吸防护，这是粉尘防御的重点，躯干防护是人体防护最重要的组成部分，呼吸防护是粉尘防护的核心，所以我们选择这两个领域作为突破口。
蔡忠
第三，要搞示范项目的推广。再好的计划必须脚踏实地、扎扎实实地落实。我们总结，最好的经验就是通过先进来带动。所以我们计划先在江苏地区开展先进示范项目推广应用，让大家看到，通过我们的努力，我们中国的粉尘防护工作是可以达到世界发达水平的。
蔡忠
第四，教育培训。这个工作非常重要。现在我们国家有很多好的法规、好的政策，但就是缺少渠道、手段，真正能让我们的劳动者看得到、听得懂这些法律法规和标准，所以教育培训工作非常重要。而且我认为在互联网时代，网络教育也是一个非常重要的渠道。通过网络可以让数以亿计的劳动者听到学到最新的标准、最新的理念，能让我们的企业主来关注粉尘防护。所以我说舆论宣传非常重要，我希望我们的其他媒体都来支持和关注这项重大的事业。
主持人
农民工可能不会注意这些知识的传播，我们对他进行一个基本知识灌输。刚才您提到阻燃防静电防护服，那现在防护服发展趋势是怎么样的？普及范围是不是很大？
安彪
在中国来说，普及范围不够大，这非常遗憾。在一些发达国家，基本上差不多半数已经做到了，在我们国家可能是认识上的差异或者历史原因，现在还没有做到，这是一个实际情况。
主持人
那是在推广方面存在问题，蔡秘书长提到的，可能还是群众的认知上有一些欠缺，问题在哪儿？
安彪
皮肤是我们人体最大的器官，防护服是皮肤器官的一种延伸，如果皮肤的进化能够跟的上工业化进程，那穿什么衣服都行，那是不可能的。所以我们通过防护服的更新能够达到保护人的目的。阻燃防护服和防静电的结合，在世界上是一个基本的防护，但是在国内存在着一些认识上的差异，比如说他可能认为有化纤就不安全。
安彪
另外就是环保的概念，要实现阻燃，有后处理阻燃和材料阻燃，后处理阻燃会产生不环保的废水废气问题。还有一个健康问题，后处理阻燃会产生很多甲醛，甲醛是诱导白血病最主要的原因之一。还有就是成本，他是什么便宜就买什么，实际上他关注的是购入成本，实际上还有一个使用成本，很多东西不是买得便宜就经济划算。现在穿的不是阻燃工作服，穿的是非阻燃防护服，燃烧会产生熔滴，这样贴在皮肤上，这个时候我宁愿他不穿工装，穿了反而起副作用。从科学角度来说，大家缺乏一个完整的认识，这是第一道关。
蔡忠
我们国家的标准有的甚至比发达国家做得还仔细，但这里带来一个问题，标准的可执行性就带来一个问题，这些标准是我们的专家学者用非常科学的专业术语写成的，但是涉尘企业的职工很多都是农民工，他没有太高的文化素质，他理解不了你那个高深的学术术语，看不懂。所以我们联盟准备把一厚落标准变成一页纸，易燃易爆粉尘个体防护标准宣传册，这个小册子我们打算用一页纸说四句话：
蔡忠
一个是头部防护，你应该戴什么帽子。第二个躯干防护，你应该穿什么衣服。第三个面部防护，你戴什么样的口罩。第四个手足部防护，你应该戴什么手套和穿什么鞋。工人能看懂那一句话，只要他记住了就行了。我们的中小企业主能看明白、能做到了，这就是功德无量了。我们怎么能把国家的标准落实下去，要把科学术语变成老百姓听得懂的通俗易懂的语言表述出来。
蔡忠
阻燃防静电工作服在中国的标准当中是两个标准，一件衣服我穿的是阻燃的，你穿的是防静电的，但是不行，既要阻燃也要防静电，但是我们的标准没有搞出来，单个的有了，但是没有复合。作为标准这块，要加快修订进程，符合工业化发展进程的实际，符合劳动防护的实际。
主持人
一些中小企业已经把阻燃防静电工作服发下去了，但存不存在企业在做，但是下面没有使用的情况呢？
蔡忠
中小企业现在是我们粉尘防护的一个重点，可以说80%的涉尘企业都是中小型企业。我走过十几家这种粉尘企业，我都到现场看过，规模普遍不是太大，他的主动意识还达不到您所说的主动配阻燃防静电工装，甚至没听说过。企业主管安全的总监都不知道还有复合功能的，我们很吃惊，有些还是规模可以的企业都不知道，这说明我们宣传的力度远远不够，中国还有上千万的涉尘劳动者需要我们的关心。
主持人
刚才二位已经介绍了国内的现状，能不能给我们介绍一下阻燃防静电防护服在国外发展情况是怎么样的？
安彪
任何东西的发展都是要么是教训，要么是经验换来的。人类比起其他动物而言，他能够把优秀的东西沉淀下来，形成一种文化，然后不断的发展、不断的传承。从国外防护服来讲，准确说也是三四十年前才逐渐开始兴起，逐渐开始认识到这个问题。从现在来看，阻燃防静电防护服作为一个基本的防护，得到了普及。而且使用范围会越来越广泛，同时防护的东西越来越专业，专业不只是细分化，而且是越来越综合，要求一个服装能防多种，并且在多种工作场合都能使用。
安彪
简单地说，为什么要穿防护服，我们在事前也沟通过，实际上人类一开始用兽皮、树皮、树叶遮羞布成为人，成为社会组织这样一个形态，后来有了服装，最初是时尚的感觉。在这里面，工业化之后要穿工装，工装之后有防护服，这强调的是一种功能，这是客观科学的一种态度和认知。国外现在阻燃防静电装的发展趋势还加上一个防电服，为什么呢？在我们工作场所里面很少有不用电的地方，触电的时候一定会产生电火花，高温非常高，有时候是一千多度，有的能达到两千多度，那个时候人是逃不掉的，只能靠防护服。
安彪
在运作的时候，国外服装的派送洗涤已经是专业化公司，工人到那儿每天拿干净衣服穿，下班扔那就可以了。洗涤服装是种很专业的维护。另外还有一个很典型的现象就是企业给你的员工投保，比如说劳动受伤或者工伤投保，如果阻燃防静电防护服不做，相关事故发生以后，保险公司是不赔的。
安彪
后处理阻燃防护服相对来讲便宜，在加工过程当中会产生大量的污染和甲醛问题，但是生产基本上是在中国、印度、巴基斯坦。从产业布局来说，我们在发展时要想办法避免这一点。另外在国外做劳保不简单的是一个成本问题，如果各行各业大家都做了，这个成本是可以转化的，同时做这个劳保的产品也是一个很好的产业，又是一个绿色GDP，是非常大的一个“金矿”。
主持人
劳动保护行业在国内是一个什么样的情况？
蔡忠
我们国家按照初步统计，2013年年底我们整个全国劳动防护用品总值是一千亿人民币，所以我们有前景，后发优势也是优势，我们有巨大的成长空间。
主持人
所以劳动防护还是有很大市场的。就中国的阻燃防静电防护服来讲，在国内发展趋势和前景是什么样的？
安彪
在国内不能忽视现在的现状，应该说现在水平比较低，基础也比较薄弱，要从人的认知开始教育。但是刚才蔡秘书长讲了，这个前景是非常光明的。从具体做这个角度来说，首先从非阻燃到阻燃的跨越，这是中间最重要的一环，这是维护工人的人身安全。后期阻燃也好，燃料阻燃也好，不论用哪个阻燃，先用阻燃，这个最重要。
安彪
另外，刚才蔡秘书长谈到标准的问题，有了标准，执行是关键。提高执行标准的可执行性，让每个员工知道他应该穿什么，他现在穿什么，刚才说要做一个小册子，那对我们专业术语来说，浓缩到一个标准代号上去，比如说绣一个东西，这个符号是这个级别的，随时知道这个衣服是什么级别的，这是很简单的一种东西。对于我们管安全的来说，安监总局这个中心不能丢，我们可以建立一个可追溯的质量信誉追溯系统，让大家觉得我花这个钱是值得的，的确能够保护自己。
安彪
还有在执行层面来说，我们成立劳动用品防护联盟，这是行业自律发展的一种新模式，这是给我们的政府减压减负一个很重要的手段，只要大家自律了，国家站在监督层面上去管这个问题，具体管理工作自己来做。所以安全有一句话叫安全你我他，要靠大家。同时推广阻燃防静电防护服的同时，可以带动产业升级，提高我们国家绿色GDP的比重，这是非常重要的一环。
主持人
对于阻燃防静电防护服需要一些政策的支持，那做这些肯定是需要政府部门和行业的支持，那未来防护服劳动保护行业发展需要哪些部门做支持呢？
蔡忠
应该说阻燃防静电工作服是劳动防护的一个组成部分，我觉得需要社会各界的支持，因为这是关系到每一个人的问题。今天我们在这里，我们也是一个劳动者，我们在我们的工作场所时候也涉及到劳动防护，劳动防护是跟每个人，只要你是一个劳动者就是息息相关的，各行各业，不同的角度来防护。我说中国的劳动防护用品行业像一个初生的婴儿，他还很弱小，需要大家的呵护，需要我们共同的倾注于时间和精力，提高亿万劳动者的劳动防护水平。
蔡忠
中国劳动防护联盟肩负着这个历史使命，所以我们开展的在粉尘行业配备防护用品路线图是我们的第一个步骤，只是一个开端，因为我们要把我们的工作覆盖到其他各个行业、各个领域。假如一个粉尘企业发生了事故，如果他穿了合格的阻燃防静电防护服，可能就会挽救一条生命，生命是无价的。所以我们做的事业是积德行善的事业，我们有党和国家的大力支持，我们有社会主流媒体的关注，现在又有一群致力于这个行业的企业家、专家学者，我相信我们中国的劳动防护用品事业春天已经到来，中国的劳动防护用品事业一定会取得一个更快的发展。
主持人
就像刚才二位所说，安全生产里面，工作人员的安全保护是不可逾越的红线，是我们必须要重视的。感谢二位作客新华会客厅，为各位网友以及需要关注的劳动行业普通工人普及了很多知识，谢谢各位，下期再见。
