主持人
各位网友大家好，欢迎您继续关注我们的新华会客厅，继续聆听年轻人的青春故事，分享他们的奋斗史。现在坐在我身边的这位是南通缂丝传承人，缂丝复原者王玉祥之子王晓星，晓星你好。
王晓星
网友朋友大家好。
主持人
其实说起缂丝很多网友都像我一样并不是特别了解，所以在节目一开始先给我们介绍一下缂丝到底是一项什么样的工艺？
王晓星
缂丝是用木制机器拿真丝线为原材料手工织出来的，类似织布，历史源于可带的缂丝缂麻，丝绸是最高档的东西，所以古代把缂丝誉为织中之圣，能织出栩栩如生的图案来，古代做出缂丝的字画摹缂成缂丝画。当然还有一寸缂丝一寸金等等都是因为缂丝的难和耗时长。并不是说原材料有多贵，主要是耗时所以工时贵造成的。
主持人
听上去这个缂丝您刚才也说了有两千多年的历史了，历史非常悠久。您也是一直在做缂丝的保护和传承工作。那这项工艺的现状又是什么样的呢？
王晓星
这项工艺的现状就是目前来说做缂丝的人是越来越少了，大多都是三四十岁以上的，年轻人做的有，但是很少很少。
主持人
是不是就是您刚才说的工艺时间太长了是吗？
王晓星
其实不光是缂丝，还有很多传统文化也是的，好像感觉是跟时代脱节了，很多人不愿意学这个东西，觉得这是一个老古董或者没有什么时尚感。因为现在很多人都追求那种新潮的，这个东西感觉是和“土”字相结合的东西，人家都不太愿意去接受。 也有很多人是想学缂丝，但是接触了以后一个是坐不住，这个要耐得住寂寞，因为缂丝是很耗时的，半天做不出来一点东西，根本看不出来一个结果，做做就没有信心了，做不下去半途而废的很多。
主持人
那照您这么说这种东西要这样下去是不是就失传了？
王晓星
我们估计了一下，再过一二十年这个缂丝基本上就断片了。因为据我了解，我们现在全国就南通和苏州两个地方在做，苏州那边做的是明缂丝，这里我要插一句的就是缂丝的品种。缂丝分本缂丝、明缂丝、雕镂缂丝等等七大缂丝技法，两大缂丝就是本缂丝和明缂丝，苏州缂丝是以明缂丝为代表，南通缂丝是以本缂丝为代表。“本”是本来的缂丝风貌，中国最传统的缂丝就是本缂丝，就是南通缂丝制造技艺，苏州那边很多人在做缂丝，包括前几年我也跟他们交流，很多人能做出漂亮的缂丝，但是毕竟是少数，真正以此为事业做下去，这个东西很难保证。所以我觉得这个东西真的还有那么一二十年做缂丝这么做下去真的很少了。
主持人
那一二十年后就失传了，年轻人耐不住寂寞，那您为什么能坚持下来做这项工作呢？
王晓星
我做这个东西主要是受我父亲的影响，因为我父亲原来就一直从事缂丝，从小耳濡目染，就知道他做缂丝。我从九几年开始跟着他做缂丝。刚开始做缂丝他也是作为生存的技能，后来逐步对缂丝了解，反过头来我们又知道缂丝的历史、背景和文化，就觉得这个是非常值得我们去保护和推广的东西。所以这就造就了我现在对缂丝现在有浓厚的兴趣，一直推广或者一直做下去的信心。
主持人
那现在缂丝主要应用于哪些行业？是服装还是织画呢？
王晓星
现在缂丝主要我们还是以欣赏品为主，壁挂啊，把古代的一些字画做成缂丝。因为中国最鼎盛的缂丝是在宋代，宋徽宗期间，宣和缂丝就是因为宣和虽然只有短短几年，但是对中国的文化是极致的发展，它把很多传统的字画做成缂丝一直保存到现在，这就是缂丝画。所以我们现在也在做，大部分时间是在做传统的缂丝画，包括现代的一些作品。 还有一部分经历是把缂丝运用到现代的服饰，和时尚的元素相结合，包括前几年和中国的一些知名品牌合作，做了很多很漂亮的缂丝华服，这是走另外一条路。几条路都必须走。
主持人
那现在取得的成绩怎么样呢？
王晓星
目前来说我们的主流就是缂丝画和木刻的画在市场上还是占有一定份额的，包括很多藏家都和我们建立了长期的关系。至于那些时尚服饰，我们也跟几个大的服装公司合作，包括北京的Ne.Tiger就是张志峰那边我们一直有合作。最有影响力的就是2008年的中国国际时装周期间，一下子推出十几套缂丝华服，其中有一套是集七种缂丝技法为一身的缂丝华服叫鸾凤双喜牡丹，被首都博物馆收藏了，这是非常有代表性的作品。
主持人
也就是说你现在这项传承工作也做得很好了。
王晓星
非常好谈不上，只能说是尽我们的能力，把它做得更好。
主持人
我们常说这样的时代充满机遇、挑战，也充满竞争和诱惑，可以说是充满各种可能性的时代，那在这样的环境下为什么选择作为这种技能的传承人呢？
王晓星
刚才我说了通过这么多年对缂丝的了解，不光是缂丝，包括每朝每代对缂丝的理解都不一样，能够折射出每朝每代的历史、人文和背景，随着做缂丝的时间越来越长，我对缂丝的了解也越来越深了，对缂丝也油然而生地变成一种热爱、追求和理想，就是感觉我必须把这个缂丝做好，让更多的人了解缂丝。因为缂丝的文化太深了，不光光是表面上看到的东西，它能折射出很多人文的东西。
主持人
可是我们说要传承这样一项，不光是缂丝，一般我们说要传承一项传统的工艺或文化不光是需要一个人的力量，肯定需要一个团队和你一起做。那要把这项文化传承下去还需要更多的年轻人理解它、接受它。那年轻人做缂丝这项工艺的时候有什么独特的优势吗？怎么能让更多的年轻人接受它呢？
王晓星
首先年轻人容易接受是因为年轻人接受新鲜事物比较快，包括我们运用互联网是很好的平台。我们从零几年就开始运用互联网推广这个东西，把我们缂丝的一些技法和东西做成视频资料发布到互联网上面，让更多的人直观上了解缂丝。光说缂丝是什么东西，如果仅仅是这两个字人家不会了解，必须让人家直观地了解缂丝到底是怎么回事，是怎么做出来的。我们做了很多这方面的工作。 另外就是必须把缂丝和时尚的元素相结合，让更多的年轻人接受，他觉得这个东西确实美，缂丝的美也就从这方面体现出来了。从而让更多的年轻人来接受，这也是作为我们推广的方向来做的。
主持人
那有什么样的产品是特别受年轻人喜欢的呢？
王晓星
包括我们现在的一些简单的服饰或者手包等。很多年轻人喜欢花几千块钱或者买一个手包是国外的品牌甚至是奢侈品。我这个东西不太便宜、能代表中国元素，又很有面子，缂丝的量本身又不多。比如我这个包只能做几个或者几个不一样的，可以不断地变化。你买一个进口品牌的奢侈品的包肯定都是一样的，你在大街上都能见到包括纹样什么的都是一样的。而我可以给你专门定制。比如你喜欢小牡丹花，我可以在手包上做一个小牡丹，或者做其他的花。或者根据属性可以定制其他的东西，都是非常简单的。因为明代画家董其昌说过“以梭代笔”能织出很多栩栩如生的图案来，就是说我很随意，基本上各种图案都能做，不像机器化大批量生产一样，一批都得是多少。比如我可以今天做牡丹，明天做小动物，都可以做。这样很多年轻人觉得特有面子，特别能接受，这也是我们销售的一个渠道。
主持人
那像您刚才说的我听到一个细节，就是现在做缂丝工艺还是手工来做的是吧？
王晓星
纯手工。
主持人
那做一样产品的时间可能还是会比较长，也没有进入机器化时代？
王晓星
因为缂丝本身就是中国传统的一个手工艺品，现在是世界级非遗的，如果你把它用机械化来生产的话，用我们的话就是它没有艺术价值了，它的生命力就没有了。因为我们做缂丝首先要制作画稿，这是一次创作，然后把画稿再给工人，工人根据画稿再来做是二次创作。根据它的情绪、思想和发挥是二次创作，这是有生命力的。 同样我做一个圆怎么做才能更圆，或者做一个花多几梭少几梭更加精细这就是一个创作的过程，就是一个有生命的东西，如果全机械化了就没有生命力了，就是一个死的东西了。
主持人
晓星给我们讲了这么多缂丝的发展历史和现状，让我们感觉到首先它很美，虽然没有看到但是你刚才说的这个小手包我令我很向往，另外也很佩服你，你做的确实是耐得住寂寞的很有意义的深远的工作。那真的像你这样能够静下来做这样一项工作的年轻人不多了，那对现在的年轻人有没有一些建议和意见送给他们呢？
王晓星
其实不管是缂丝还是其他的中国的传统手工艺品，是中国的传统文化，也是延续了几千年有历史渊源和背景的，所以希望更多的年轻人对中国传统文化有一定的了解，因为你不管做什么东西要有一定的文化底蕴，这样才能提高自身的修养和素质。因为以前不是说只有民族的才是世界的嘛，我觉得这个话是有一定道理的。因为现在很多年轻人都追求一些比如国外的潮流啊什么的，当然国外很多好的东西也是有一定文化历史的，包括国外的一些奢侈品、大牌全是有历史、有文化的，也是一个过程发展到现在的。但是我们发展得不如他们那么好，但是我们中国改革开放才几十年，在短短几十年里面我们已经发展到现在的状况我认为已经是不错了，就按照这样的良性循环发展下去应该是越来越好的，包括国家对我们的扶持，甚至前几年都没有人来了解这个东西，问这个东西。包括这个字到底怎么读都不知道。而现在很多人都知道了，包括有时候我们出去做推广和现场演示，很多人就觉得这个东西非常好，是个好东西，他能静下心来了解，问你一些他不懂的东西，这就是一个好的趋势。 包括前几年我在一些媒体采访中，很多年轻人看到我的视频以后，就在我的微博上留言，说我想学习，我是做什么什么的，我是做服装的或者是什么的，我觉得中国传统文化必须要推广，那怎么来学习？很多人来问这个东西，这就证明这是年轻人发展的非常好的趋势，现在问的人也越来越多了。我刚才也说了互联网是一个非常好的平台，能让更多的人来了解。
主持人
可以说这是晓星对年轻人的忠告或者是意见。现在马上就要到“五四”青年节了，您对青年的理解又是什么呢？对于整个人生来说，青年这样一个阶段是一个什么样的阶段？
王晓星
我所了解的“五四”青年节因为我们也是从那个时代过来的，因为“五四”青年是“五四”运动过来的。它的思想就是爱国、创新、科学。在这方面因为很多年轻人是有冲劲的，是人生中非常黄金的一个阶段，也是创业、树立正确人生观的阶段，而且年轻人是社会的中流砥柱，是不可缺失的一部分，把这部分经历放到正能量上面来，青年其实是人生当中最黄金的一段时间。
主持人
可我们又常常看到很多年轻人觉得自己压力很大，生活很迷茫，你是不是也一样经常感到压力很大，又怎么化解这些压力的呢？
王晓星
不同的时期有不同的压力，压力都不一样。前几年的压力就是因为以前我们是做外贸的，外贸不景气以后我们就做内销。因为我们有这么多手艺人我们要养住他们，对我们来说也是一种压力，我们要把他们养住，就要考虑怎么把缂丝营销好。而现在当我们做出一定成绩，在业内有一定的影响力以后，就要考虑怎么把这部分东西再传承下去，毕竟原来的那部分工人年纪也大了，要找年轻人来学习这个东西，把这些东西传承下去，对我们来说又是一种压力。 可以说每个时期的压力都不一样，但是你看了这么多工人都跟着你这么多年了，原来是跟着我父亲的，现在慢慢地跟着我们来做，你看他们一直在坚守，包括我父亲一直在坚守这方面的东西，这么多年都没有放弃。那你就会觉得他们就是你的动力，作为我们这一代人一定要把这方面的东西做得更好，不管碰到什么样的压力都要静下心来迎刃而解，没有解决不了的事情。
主持人
那未来的梦想又是什么呢？或者我们的奋斗目标是什么？
王晓星
说梦想也没有什么具体的梦想，奋斗目标倒是可以谈谈。包括今年我准备着手进一步推广缂丝，培养一批年轻人作为新鲜血液来充实进我们缂丝传承的队伍中。梦想就是让更多的人去了解缂丝，这个越来越多是针对前几年，一说刺绣人家都知道，但是说起缂丝了解的人还是很少的，所以我还是想推广得更深入一些，让更多的人了解缂丝、接触缂丝，对我们以后的传承工作也是很好的帮助。
主持人
好的，谢谢晓星，今天虽然聊的时间不长，但是我们也了解了缂丝的历史、现状、未来，也通过你的谈话让更多的年轻人从你身上学到了更多优秀的品质。再次感谢晓星。其实在我们身边还有很多优秀的年轻人，今天走进我们新华会客厅的也只是其中的两位代表，我希望不光是在这里做节目的，希望有更多的网友一样学习嘉宾身上的拼搏、刻苦、肯学，让年轻人更多的造福我们的社会和国家。再次感谢您关注我们今天的新华会客厅，再会。
